員工造成公司損失ptt、工作出包賠錢、公司要我賠錢在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

各位鄉民大家好

最近跟一個長輩聊天，聊到這個問題
想問問各位的見解

這位長輩目前是在小小公司(約10人左右)擔任管理職
公司是做設計相關的產業
有請一位美編設計人員負責設計編排等工作

美編的工作內容其中有一項是在跟客戶/主管都核對確認完成稿件後
最後由這位美編整理好檔案跟需求送交工廠製作

之前偶有發生過一些
美編在最後送交的環節不小心出錯
ex.材質/顏色寫錯、數量弄錯之類的
導致製作出來的東西不符，整批要重新製作
(每次造成損失的成本小則幾百塊大至幾千上萬塊，延誤交期就暫不談)
美編也承認是自己的疏失
都是提醒一下他之後要注意後，由公司吸收損失

最近又有類似案例發生
長輩考慮要跟美編溝通協議
之後若再發生且是美編疏忽的話
要請他負擔部分損失，詢問我的看法
(他目前還沒跟美編提出)

他的角度是認為美編的這這些"不小心"
的確造成公司的損失
為了有效降低失誤率不得出此下策

而我爬了一下文大概知道公司對於損害求償，必須要走調解或法律途徑，小公司基本上不可
能這樣做

就算美編同意失誤就賠償部分損失，我覺得他感覺應該也不太好，而且怎麼訂賠償比例又是
一個問題

我是建議長輩可以考慮新增獎金/評分之類的
若表現良好就給付獎金，採取鼓勵制

但長輩則是認為鼓勵獎金部分已有原先的規劃
(全勤、年終、三節等...)，多出一筆等於是額外的成本
且做事情謹慎一些，不要出錯是工作應有的態度
我想一想其實也不無道理


雖然覺得賠償或罰款不太合理
但也不知道怎麼回答他，請問大家覺得這樣的狀況責任歸屬該如何釐清
或有沒有一個說法或做法對於勞資雙方都合理公平?
(當然是在不撕破臉去調節、法院、或是直接資遣前提下XD)

諸如此類像是:餐飲業摔破碗盤、服務業結帳收錯錢、工程師泡麵不小心翻倒(?
假設這些是在檢討過工作流程沒有什麼問題，明顯因個人失誤的情形而導致公司損失的狀況
下，想聽聽各位見解促進思考一下~

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推 YJM1106: 這是系統結構性問題 你向員工求償下次也還會繼續發生 04/22 16:11
→ YJM1106: 薪水是不能預扣的，所以你只能從勞動合約沒寫的報酬下手 04/22 16:12
推 ytw8216: 想怎麼訂罰則，不考慮檢討流程避免疏失或錯誤的發生？ 04/22 16:21
→ Winderley: 那管理職監督不周是不是也要負擔一部分？而且你內文提 04/22 16:25
→ Winderley: 到”又”有類似的案例發生，生為管理職居然不是去想說 04/22 16:25
→ Winderley: 改善流程，看是不是要增加一道重複確認的程序避免再發 04/22 16:25
→ Winderley: ，單純扣錢是能改善什麼？ 04/22 16:25
→ simongarden: 員工疏失就是公司的過失，從管理、流程面來全盤檢討 04/22 16:36
→ simongarden: 送交製作的數量製程出錯，那就檢討下單流程及稽核 04/22 16:37
→ simongarden: 管理面不想承擔責任才會去檢視員工的疏失，這是公司 04/22 16:37
→ simongarden: 的失能問題 04/22 16:37
噓 vi000246: 他才領多少錢 為啥要負這麼大責任 04/22 16:41
→ sc1: 在中國大陸等很多國家都是犯錯扣薪 台灣勞基法實施不嚴 04/22 16:45
→ kevinmeng2: 補償罰款本來就不合理，你是不能變成kpi ㄧ環嗎？ 04/22 17:01
推 michaelgodtw: 不能扣款，只能扣考績。在者是要避免在發，這是主 04/22 17:17
→ michaelgodtw: 管的責任，要幫忙看 04/22 17:17
→ goabao: 主管老闆不用負責嗎?都交給一個人從頭做到尾不監督只領錢? 04/22 17:17
→ michaelgodtw: 怎會是叫職員去看，正常會有review機制，還叫員工 04/22 17:18
→ michaelgodtw: 背責任？ 04/22 17:18
→ goabao: 他做錯賠錢那會不會薪水是負的 做對有給他老闆的薪水嗎? 04/22 17:19
推 michaelgodtw: 最笨的方法就是它錯什麼，review機制sop就加進來， 04/22 17:24
→ michaelgodtw: 主管一樣一樣對 04/22 17:24
推 michaelgodtw: 你在找個人，還不是會犯錯？因為人就是會犯錯 04/22 17:27
推 Anderson0819: 可以扣獎金啊 04/22 17:36
→ michaelgodtw: 就算你想砍人，標準也要走pip程序，臺灣一推企業砍 04/22 17:38
→ michaelgodtw: 人也是有問題的 04/22 17:38
→ michaelgodtw: 到ptt這裏來，反正也是我們在教回告公司而已 04/22 17:39
推 book2381: fire 04/22 17:40
推 saberr33: 美工做完直接交出去？主管都不用檢查喔？ 04/22 17:47
推 who5566: 我們公司有訂合約啊 不會叫員工賠 04/22 17:50
→ who5566: 會訂出規定 違反工安規定是罰錢 延期扣點 但也很複雜才會 04/22 17:51
→ who5566: 成立要層層簽核 04/22 17:51
→ who5566: 單純扣錢很少見吧 都是改SOP 04/22 17:52
推 AISC: 一次是員工的錯 多次的話就是內部制度有問題 04/22 18:02
推 obarga: 為什麼不由管理職來審稿背書...設計一條龍到底也真倒霉 04/22 18:25
推 timuwtpirt: 東西送出去前另外一個人再簽名確認，或是主管確認 04/22 18:52
推 iloveannasui: 我覺得這是比例原則，假設10次錯4次，這就太誇張了 04/22 19:08
→ iloveannasui: 吧？這明明就是你的工作，錯誤率達40%怎麼配合啊？ 04/22 19:08
推 iloveannasui: 如果這人美編功力好，行政不行，就把行政的事換個 04/22 19:13
→ iloveannasui: 人做。 04/22 19:13
推 blueberrypie: 看完整篇文章只想說，主管是不是頗廢的？都沒在監督 04/22 19:14
→ blueberrypie: 阿？ 04/22 19:14
推 cross7: 客戶 主管都要看檢查的 沒有設計一條龍這種事 尤其客戶 是 04/22 19:15
→ cross7: 自己的東西 居然都不看？ 還有主管是幹嘛的 就是要承擔責 04/22 19:15
→ cross7: 任啊 哪有全部都壓在職員上面 主管也太爽了吧 你不應該覺 04/22 19:15
→ cross7: 得合理 既然出錯這麼多次 還沒有想過其他人要看嗎 04/22 19:15
推 fuqi: 要扣也只能扣獎金 不能扣薪水 04/22 19:37
推 papapapa5566: 那主管是擺顆西瓜嗎？ 04/22 20:04
推 chister: 扣年終三節獎金啊 04/22 20:51
推 gamiiko: 主管是擺好看的？？？ 04/22 20:57
推 abyepi: 推文是不是沒看內文，主管檢查後送件"美編自己"搞錯.. 04/22 21:28
→ michaelgodtw: 哪有這樣講的，檢查完送給廠商，該寫的都要寫在上 04/22 21:45
→ michaelgodtw: 面，白紙黑字 04/22 21:45
→ michaelgodtw: 白紙黑字才是證據，不然每個公司文件發行是幹嗎的 04/22 21:46
→ michaelgodtw: ，這就是主管的問題 04/22 21:46
→ goabao: 那就改SOP最後主管送件或叫別人送件 04/22 21:47
→ simongarden: 下單主管不確認光會看稿要幹嘛，你認真看內文好嗎 04/22 21:48
推 SeasoningP: 完稿後請印刷廠給報價單，再請主管回簽不就可以了 04/22 22:10
推 pinkwl6: 從直屬主管的薪水裡扣啊，看這個案子是給多少人簽名同意 04/22 22:42
→ pinkwl6: 的 04/22 22:42
推 yudofu: 一般都是扣績效或者獎金，扣到本薪誰敢作？賺錢有每次都加 04/22 22:42
→ yudofu: 嗎？ 04/22 22:42
→ yudofu: 主管只是檢查重點而已，一些已經有具體數字的東西本來就是 04/22 22:45
→ yudofu: 承辦人要自己搞好，什麼細節都要主管看難道底下有十個人就 04/22 22:45
→ yudofu: 要把十個人的工作重作一次嗎？ 04/22 22:45
→ michaelgodtw: 當然主管做，它負責審核，牽拖設計幹什麼，責任是 04/22 22:50
→ michaelgodtw: 審核人 04/22 22:50
→ michaelgodtw: 領比人家多的薪水，就是要有價值，更何況只是審核 04/22 22:51
→ michaelgodtw: 而已 04/22 22:51
推 michaelgodtw: 你要給人家什麼，就是白紙黑字寫上去，不然文件發 04/22 23:02
→ michaelgodtw: 行都假的？日商更是要超多人簽 04/22 23:02
推 jc10755: 公司流程有問題 04/22 23:06
推 blueberrypie: 都已經這麼常出錯了，主管還可以撇得一乾二淨阿，原 04/22 23:40
→ blueberrypie: 來主管的薪水這麼好領XD 04/22 23:40
推 lenta: 流程可以設計吧 美編給東西出去前沒有人審嗎? 04/23 00:41
→ lenta: 不然就火掉換人啊 04/23 00:41
推 ai2311: 最多扣獎金 這些本來就有主管責任啊 不然主管幹嘛的？ 04/23 00:56
→ ai2311: 再說這些本身就是雇主的風險之一還想轉嫁員工啊 04/23 00:56
→ ai2311: 你覺得他太常出錯代表他不適任能考量開除他 04/23 00:57
→ ai2311: 像我的行業常常一個包是百萬起跳的 要員工賠？ 04/23 00:57
→ ai2311: 已經時常發生公司與主管卻沒有改善流程永遠停留在那人的責 04/23 00:58
→ ai2311: 任 實在..... 04/23 00:58
→ taipoo: 主管有檢查下屬工作的責任，經過主管審核通過當然資方負責 04/23 04:43
→ rosa0027: 沒有系統性的輔助嗎? 對方沒分到紅卻要承擔全盤損失 04/23 04:45
→ rosa0027: 就很像公車裝輔助系統 企圖解決視覺死角 04/23 04:47
→ lalalahu: 看推文真的是笑死人....看來不論大小事只要員工犯錯， 04/23 07:26
→ lalalahu: 全推給制度不完備就好了 04/23 07:26
→ simongarden: 樓上笑點真低，主管不是員工？ 04/23 08:31
推 michaelgodtw: 台灣主管也真是好當，錯都給下面員工，有功就自己 04/23 09:02
→ michaelgodtw: 攬，這些人，官啊 04/23 09:02
推 jakkx: 找間會都推給員工的來看看…我很懷疑這樣的公司可以活多久 04/23 09:48
→ jakkx: 而且在談的居然是送件前檢查的時候可以回避的錯誤... 04/23 09:49
→ tue678: 你舉例的那些都還好 弄壞都是小東西 遇過同事是弄壞很 04/23 10:33
→ tue678: 貴的東西 被叫去跟主管談話 最後是和公司各賠償一半 04/23 10:33
→ tue678: 因為別人作業都沒有過此情形 目前就是調離現職 重新 04/23 10:33
→ tue678: 受訓 04/23 10:33
噓 smallsun0810: 主管不監督在幹嘛 04/23 10:39
推 WillsonChen: 主管都不用幫忙審視的嗎..推給設計也太= = 04/23 10:42
→ shooter555: 到底要凹美編凹多大 先說說給多少錢吧 04/23 11:45
推 dabiann: 寫進目標扣他考績進而影響獎金幅度和調薪幅度 04/23 11:49
→ dabiann: 做老闆不要只看到發生的人和事，要看到背後的結構 04/23 11:50
→ shooter555: 也別說大家都是站基層這方 如果覺得不滿意表現不好 再 04/23 11:50
→ shooter555: 發生就資遣換人阿 如果是因為只能拿出半根香蕉而找不 04/23 11:50
→ shooter555: 到猴子 就別抱怨了 04/23 11:51
→ star99: 只要一再犯錯 輔導後無改善 可以資遣對方呀 04/23 12:19
→ star99: 扣錢是不行的 支那人那種垃圾制度就算了 04/23 12:19
推 lalalahu: 在一家公司做了10年，最近被高薪挖腳，來故意犯錯被資 04/23 12:29
→ lalalahu: 遣，還可以領5個月資遣費....ㄎㄎ 04/23 12:30
推 jakkx: 也不錯啊，希望新的公司看到你這樣出來的對你會一點負面印 04/23 12:40
→ jakkx: 像都沒有，裡外雙收 04/23 12:40
→ yesman1214: 也蠻廢的，問這問題，sop沒定好 04/23 12:46
推 jakkx: 一樣器材用到大限到了也只有一個人會碰到 04/23 12:57
推 erikzi: 要訂罰則 那獎金有加嗎 04/23 19:35
推 roxiang: 做錯扣年終三節不就好了 04/23 19:43
推 cyuan0301: 再確認不是很基本的事情嗎，主管幹什麼吃的 04/24 00:07
噓 indexcome: 沒辦法就用最原始的方法 兩人四眼double check 啊 04/24 07:58
推 banana321: 寫prp 04/24 08:23
推 banana321: 公司要有承擔員工出錯的風險，員工無法改善就寫pip吧， 04/24 08:25
→ banana321: 如果還是出錯無法改善，資遣是最後手段 04/24 08:25
推 banana321: 還有文件上有那麼多人覆核，簽名的都要檢討，難道都是 04/24 08:27
→ banana321: 閉眼睛簽名 04/24 08:27
推 ez7410: 以前被這種爛主管雷過，一副部署錯都不干自己事的樣子， 04/24 22:07
→ ez7410: 真的很噁心 04/24 22:07
→ u06tp60s: 太常犯錯直接資遣不就好了 04/24 23:35
→ ladoris: 請美編賠償？ 04/25 00:18
→ ladoris: 補噓 04/25 00:18
噓 loJ1206: 慣老闆從小養成不錯不錯，建議直接凹斷叫他全賠^^ 04/25 04:08
→ joe10291: 要去檢討主管的監督功能,不要把責任全給基層員工. 04/25 14:34
推 ksvsyuki: 直接火掉就好了，如果短期沒辦法就扣獎金吧 05/04 02:41