落地窗價格2020、正新氣密窗一才、陽台落地窗價格在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

以下是我提供給對方的資訊，

1、案件地點 :新北市中和
2、房屋類型：電梯華廈(2X年)
3、房屋坪數：房間，約3~4坪
4、房屋格局：X
5、裝潢預算 : 20K左右
6、裝潢需求：

1.窗框：正新PL-310/380
2.玻璃："台玻"膠合5+5mm or 5+8mm，0.76 SCF隔音膠膜
3.現有窗戶(含框)尺寸：148*118cm
4.施工：乾式
5.數量：1樘
6.樣式：可活動的部分約一小格可供換氣即可，其餘為固定式

對方依此數據提供的報價單：
http://i.imgur.com/krHJtFo.jpg

以下是對估價單上項目有些疑惑的點，
1.規格：正新PL-310 推射型（窗框是否可索討原廠證明？
2.玻璃：5+8膠合(0.76 SCF)，
　　　這邊估價單上只寫"5+8光膠合強化"，因詢問時並無提到"強化玻璃"，是這類玻璃都
　　　是"強化"玻璃嗎？
　　　另估價單上也無提到SCF隔音膠，是否可請他提供"台玻"該玻璃的規格證明？
3.拆砂→這項費用為何？
4.安裝拆紙→同上，請問這項為何？
5.塞水路→看註解似乎是塗矽利控的費用


之前沒有經驗，想請問在估價完後的正常流程為何，以下為幾點疑問，
1.若線上估價可以接受，之後是否會請他們到現場場勘後再次估價？
2.(承上)若現場場勘發生要多花工處理的問題，是否會加計在"二次估價"中？
（因現有窗外有放窗型冷氣，若要施工須把冷氣拆除）
3.場勘後的價錢是否就不會在變動了？是否會再開二次估價單？


以下是估價單備註，也有些許疑問，
1.有關價格問題,歡迎與業務洽議。
2.煩貴公司收到本估價單後,請再次確認以上窗型.樣式.尺寸.數量,若有誤,煩請來電告知
3.訂貨產品開始製造後,發生規格變更或取消訂貨時其損失由客戶負擔。
4.尺寸.內容有變更時均予以重新計價
5.修整窗孔及墨線、鋼架之鑽孔等工程不包括在內。
6.安裝所需之搭架,電力及固定使用隻水泥灰漿等,請客戶(現場)免費提供。
7.付款辦法:訂金50%，按裝完成驗收完成50%。(票期7日內)
PS.不含舊窗拆除及垃圾清運,只負責按裝及塞水路(Silicone)，但不含崁縫和發泡處理。


疑問1.
1.修整窗孔及墨線
→請問這是什麼內容？
2.鋼架之鑽孔等工程不包刮
→若想請幫忙拆除窗型冷氣，並切除其支撐鋁窗支撐架，是否能付費請他們提供服務？

疑問2.
1.不含舊窗拆除
→使用乾式施工是否就不會有這需求了？
2.只負責按裝及塞水路(Silicone)，但不含崁縫和發泡處理。
→發泡處理我認知中不是實施乾式施工的項目中嗎？（填補縫隙避免噪音傳入）
→崁縫，此項目指的是什麼？


這項算起來約1,150/才，感覺價格偏高，爬文看到的價位是在700/才，我另外問的5+5也要
1,080/才，還請PTT版友幫忙，謝謝。

--
原來是紗窗~ 但紗窗快2K感覺有點貴= =
而且在沒現場場勘下，他們的報價是不是都會多報？

那如果我去店面現場問或業者現場丈量場勘後的報價是不是比較準？

所以這裡指的發泡是窗框跟水泥間縫隙的填補？
而不是在做乾式時，新舊窗框間的發泡劑填充？

我這樣會很龜毛嗎XD

應該會找這家做啦，只是估價單沒有寫得很明確，想說先網路上問看看，到時現場丈量時
也會再確認一次

個人習慣能先從別的地方先問，再去問廠商一次

我不是這行的，對這行業習慣性用語會有不懂，事前多問比後來有問題好吧
就像是玻璃只寫"5+8光膠合強化"，在我看來跟"INTEL I7 3.1Ghz"一樣模糊...
可能這行業估價單不習慣寫太清楚，但我習慣性一定要看到"廠牌、型號"，這種事事前寫
的越清楚事後紛爭越少吧

你的說法我不以為然，消費者對購買的商品有"知"的權利，你把這些當成額外成本，我認
為這是基本資訊，問的東西也屬於商品本身規格上，並沒有做過分的要求

一扇窗戶也才多少錢，重點是能不能達到我的需求，而且一才賣到一千多這是滷肉飯的價
格嗎？鵝牌一才賣到兩千多你會連問都不問？如果一才賣五百我才懶得問那麼多，而且裝
下去達不到要求是不是要拆更加麻煩。

像十幾年前光華的零組件遠不如現在透明，買個零件要到處問，問個有沒有貨、問個價格
像要他命一樣，最後被價格、庫存完全透明（但比較貴）的原價屋、藝人店打趴，台灣很
多產業還在這種商業模式中，導致消費者與業者有很大的資訊落差，要縮減資訊落差變得
消費者要自己多做功課，現在連多做功課都要被酸。

那賣車的業務是不是也要說，買便宜車還問那麼多，又不是買BMW、賓士；賣房的也要說幹
嘛問那麼多，又不是買豪宅，真的物有所值幹嘛怕人問，買日本車也不會要求你賓士的品
質，現在我問的都是他自己標示的內容而已，就像業務跟我說T牌耗油XXL/KM，我問有沒有
測試報告可以看，這樣也要被酸？我又不是要拿來跟其他的比。

打了那麼多我不知道你了不了解我的意思，我問這些並不是要去跟店家殺價，而是要確定
我要買的東西是不是我要的，甚至他要加價也可以，資訊越透明、公開，交易糾紛就越少
，愈多影藏性風險消費者只會越卻步而已。

好像很多人以為我是要砍價，我在乎的是能不能買到我想要的，差是能差幾千塊，裝上去
覺得效果不如預期，事後發現店家用得料不是我要的是不是又有糾紛，如果店家都按我要
的料做，這樣出來效果還是不滿我也認了，多少預算做多少事

簡單來說，如果要店家附個原廠保證書要加錢，要加多少，講，我自己判斷能不能接受，
價格高到我不能接受，我自己會把風險加進去

壁插我也自己換過，只不過是因為我有特殊需求，嫌國際牌的太爛，雖然買的IG8300一個
也才5.6百而已，一個3.4千 CARDAS 4181US 壁插買不下去，而且原來的插座水火線還全
都裝反....

價格的公開反而能讓消費者更有意願做消費，你把門檻拉高高，反而讓消費者卻步，嫌麻
煩，只能說打破當初台灣電腦零件市場型態的原價屋真的厲害，從我一開始看到只有一間
，現在光台北就開到四間，他不是最低價，但他資訊最公開、最方便，線上標多少就是賣
多少，而且有標出來的就一定有貨可以賣，不是標超低價結果現場問跟你說沒貨

其實光材料價格透明就感謝天地了，現在是連料價都很神秘，你公開也省得別人一直問

我知道全台灣都是台玻產的，只是膠合玻璃中間用的膠有分等級，當初問店家是問台玻標
示比較貴得SCF隔音膠（查資料每才多100），但估價單沒有標示這部分，我要知道到底是
不是我要的只能要求他提供台玻的產品證明，不然還有其他方式可辨別，還請多多指教。

但I7 3.1Ghz光型號就好幾種，前後年代差好幾年
用CPU舉例不好，近年擠牙膏可能效能沒差多少，應該舉"4G超強獨顯"這種例子比較好，買
了不符需求反而更麻煩

個人覺得現代人對電腦簡易除錯最好都有些基礎能力比較好，但有些人對這些就是沒興趣
也不能強求，不管事一般使用還是工作上，接觸電腦的時間那麼長，多認識一些電腦原理
會比完全不懂好很多，特別是資安這塊。

我把研究些不懂得事物當興趣啊，說到可信任的人來幫忙推薦，在隔壁板每次看到被宰羊
宰到咩咩叫的通常都是XX親戚，不然就XX朋友介紹來的，對奸商來說，你最好什麼都不懂
只要會付錢就好了。

只能說這是在資訊爆炸下的結果，20~30年前組裝電腦/除錯是門專業，現在打開google甚
至上PTT就有人幫你配到好，你上網頁點一點隔天送到家，整組在該店買還免組裝費，但
這行業還是比電腦零配件好，畢竟少了很多免費的工具人，如果工具人氾濫那才真的完蛋
了。
其實我覺得把料、工清清楚楚的一一標價反而會讓顧客更願意上門，很多人都是覺得搞這
麻煩那麻煩，結果也不一定達到要求而卻步，真正重點反而不在便宜那點錢。

→ babybear0529: 是折紗，折疊紗窗 12/19 18:36
→ jkg200: 線上報價一定是報高，才不會賠錢啊... 12/19 20:17
→ jkg200: 崁縫就是水泥塞進窗框裡，發泡就是用發泡劑塞進窗框裡 12/19 20:19
推 withoutmoon: 好可憐的廠商 12/19 21:25
→ carter4213: 還好我沒有報...你這適合請廠商直接報吧 12/19 23:04
→ s79072002: 差2K 不直接作一作嗎....? 12/19 23:11
→ cheese20: 要作之前一定要去現場丈量，何不到時當面逐一問清楚， 12/20 01:23
→ cheese20: 相信廠商應該都很樂意解答的 12/20 01:23
推 koonobaby: 覺得這業主好麻煩！這麼清楚的報價還要質疑 12/20 08:38
推 withoutmoon: 本身在澳洲待了幾年? 是要做窗戶還是研究窗戶? 東西 12/20 11:38
→ withoutmoon: 死的 現場活的 12/20 11:38
推 withoutmoon: 你只用了30元在小吃店點了滷肉飯，在問豬原產地在那? 12/20 11:48
→ withoutmoon: 用什麼飼料養? 地岩層是何種? 屠宰場衛生環境證明? 12/20 11:48
噓 a18905303: 通通自己來就最便宜啦～翻翻書就可以變居家修膳王 12/20 12:21
推 a18905303: 自己覺得划算就好，朋友家塑膠插座一組收1750，共32組 12/20 14:01
→ a18905303: ，安裝費及牽 費另計天價，五金行一組80，我看他媽付 12/20 14:01
→ a18905303: 錢豪爽，証明花錢爽快，不然就自己來～ 12/20 14:02
→ victor21835: 找到同好了 我也很不爽這一點 12/20 17:48
→ victor21835: 我在做裝潢的時候 設計師你要 8mm 還是 5+8 要什麼牌 12/20 17:48
→ victor21835: 我說 我要知道這些廠牌的差異跟報價才能做決定 12/20 17:48
→ victor21835: 他們就開始說 這樣我很難做事 哪有人這樣做的 12/20 17:50
→ victor21835: 後來我認清了 這個產業本來就不透明 ... 也沒辦法透 12/20 17:50
→ victor21835: 我就算能有第二棟房子 也不想再碰裝潢 12/20 17:52
→ victor21835: 不透明的資訊交流 真的讓我非常崩潰..... 12/20 17:52
推 LMakoto: 其實要透明也不難啦 任何諮詢丈量都收費 問幾次就收幾次 12/20 18:16
→ LMakoto: 我想這樣設計師或統包應該會很樂意不厭其煩的一一解答 12/20 18:17
推 cheese20: 這一行的確存在資訊嚴重不對等的情況 會建議直接問廠商 12/20 18:25
→ cheese20: 是因爲大部分問題問他才"算"正確答案 12/20 18:25
推 cheese20: 比如1、可否索取證明？我答不行。結果他剛好認識正新董 12/20 18:29
→ cheese20: 事長他答可以 12/20 18:29
推 cheese20: 2、x+x光膠合強化：光玻就是透明玻璃，兩片強化之後膠合 12/20 18:32
→ cheese20: 起來 12/20 18:32
→ cheese20: 全台灣所有玻璃都是台玻出廠，出給各地玻璃加工廠所以要 12/20 18:35
→ cheese20: 求要台玻的出廠證明有點多餘，想知道有沒有強化可以看 12/20 18:35
→ cheese20: 角落有沒有mark 12/20 18:35
推 cheese20: 可否幫忙作額外的事 問我我會依現場狀況及當天的心情回 12/20 18:39
→ cheese20: 答 12/20 18:39
→ cheese20: 乾式沒有拆舊窗、崁縫的需求 12/20 18:41
→ cheese20: Intel i7 3.1ghz對我來說已經太多 i7 3.1g我就買單了 12/20 18:55
→ cheese20: 能跑3d能繪圖就好 把研究cpu的時間拿去多賺本業的錢 12/20 18:57
推 koonobaby: 業主拿研究裝潢設計的時間成本去賺本業的錢比較實在， 12/20 20:06
→ koonobaby: 這種事交給信任的設計師就好，業主只要對設計師單一窗 12/20 20:06
→ koonobaby: 口，這才是明智之舉 12/20 20:06
→ cheese20: 這就是這一行目前面臨的困境呀 專業知識=資訊不對等， 12/20 21:22
→ cheese20: 價格較貴=奸商，被刻板印象害慘 12/20 21:22
→ cheese20: 料錢應該蠻公開的 網路、特力屋幾乎可以查到大部分裝修 12/20 21:46
→ cheese20: 材料費 12/20 21:46
→ cheese20: 麻煩的是工錢 任何事加入人的因素就變複雜 一樣的工作 12/20 21:51
→ cheese20: 有人半天完成 有人要兩天 假設一天工資相同 工程費用就 12/20 21:51
→ cheese20: 差四倍 殊不知半天的作品一年後壞了 而花兩天的用了二十 12/20 21:51
→ cheese20: 年 結果半天那個師傅工作接不完 兩天的被叫奸商 12/20 21:51
推 cheese20: 更慘的是消費者眼中自動結合兩者得出結論是 你看他們真 12/20 22:01
→ cheese20: 好賺 這麼貴還只能用一年 12/20 22:01
→ victor21835: 樓上大哥 也有一種情況是 設計師報兩天費用 但只做半 12/20 22:09
→ victor21835: 天阿 這行就是如此的不透明 12/20 22:09
→ victor21835: 我光講一個 設計師給的估價單 跟師傅實際請款單不同 12/20 22:10
→ victor21835: 嫌設計費 監工費 不夠賺 但不講清楚到底要賺幾趴 12/20 22:10
→ victor21835: 工程款東加西加的現象 很普遍 12/20 22:11
→ victor21835: 樓主你這樣裝潢到最後會很痛苦 你很難找到可以如此透 12/20 22:12
→ victor21835: 明的廠商 就算他有能力 他也不會透明給你看 12/20 22:12
→ victor21835: 趕快做一做就算了 花時間在其他地方吧 12/20 22:12
→ ga701001: 做一扇窗戶 你這樣搞 找不太到人做 12/20 23:17
→ ga701001: 你預算加一倍 會有人有時間幫你做~ 12/20 23:17
→ ga701001: 事實上有能力幫你解決這些問題的 可能都嫌你錢太小不想 12/20 23:18
→ ga701001: 幫你 要透明真的很容易 你錢多一點 讓他們花時間幫你 12/20 23:19
→ ga701001: 要證明 要測報 要廠驗 一定都行 12/20 23:19
→ ga701001: 這一行有很多的辛苦 用文字是無法敘述的 請見諒 12/20 23:20
→ hyde5566: 覺得偏高就繼續比阿 就現買電腦一樣啊 全部組好 跟買零 12/21 02:53
→ hyde5566: 件會一樣嗎? 你鋁料自己叫 自己弄水泥 玻璃自己叫自己 12/21 02:54
→ hyde5566: 裝 矽利康自己打一打 12/21 02:55
推 design0606: 廢話 估價單當然跟廠商請款單不同啊 12/21 08:37
→ design0606: 不要說室內設計啦 你去看市面上各種商品 12/21 08:37
→ design0606: 那一個產品是原物料+工錢的總和?講這種沒行情的話還在 12/21 08:38
→ design0606: 那邊自以為 呵 12/21 08:38
→ design0606: 你去買手機 買3C或是買車子 你要求看看較販賣方給你 12/21 08:40
→ design0606: 原物料+組裝費+運輸費的價格給你看看 看誰鳥你 12/21 08:40
→ design0606: 反正現在流行DIY嘛 那就叫鋁窗 自己來組 自己抓水平 12/21 08:41
→ design0606: 自己高壓填縫 自己組裝啊 又不是我們室內設計從業人 12/21 08:42
→ design0606: 員欠你的 嫌貴 嫌不透明 自己來嘛 12/21 08:42
推 design0606: 而且不要再自欺欺人了 什麼"價格透明化會增加消費的 12/21 08:49
→ design0606: 意願" 翻譯就是說價格透明化只是讓某種族群的消費者 12/21 08:49
→ design0606: 可以砍得更見骨而已啦 12/21 08:50
→ design0606: 要消費透明 可以啊 很多大型建材連鎖商網頁都標榜價 12/21 08:50
→ design0606: 格 為何不去跟他們買? 12/21 08:51
推 koonobaby: 推design0606,餐廳淨賺3成不嫌貴，吃完就變屎，室內裝 12/21 09:42
→ koonobaby: 修設計至少住上好幾年的生活品質，賺2成多也在嫌 12/21 09:43
→ koonobaby: 還是要加上設計費+監工費才有...，工程不加一點，要我 12/21 09:44
→ koonobaby: 們餓死？還是複製貼上？ 12/21 09:44
推 koonobaby: 且該廠商已經給你夠仔細沒什麼大爭議的報價細節了 12/21 09:46
→ koonobaby: 你這樣以後要怎麼發包30種工種的整體室裝工程？ 12/21 09:46
→ koonobaby: 是打算30坪做上3年完工嗎？ 12/21 09:47
推 bb109: 估價本來就沒有固定行情，現場好不好施工沒看過不知道，一 12/21 10:51
→ bb109: 般人只說要換窗戶，窗戶是在1樓?10樓?寬敞?窄巷?這價錢完 12/21 10:51
→ bb109: 全不一樣阿?施工難易度也沒有一個標準價位，總不會再列一 12/21 10:51
→ bb109: 條，高架施工多少錢把?大部分業主只希望包商只賺點工的薪 12/21 10:51
→ bb109: 水，卻沒考慮到包商的公司營運成本。 12/21 10:51
推 LAUNFEI: 綜合以上 原PO你可以繼續堅持 達到你的要求的廠商 12/21 12:47
→ LAUNFEI: 設計師與廠商們 也有權利懶得跟你囉嗦~ 12/21 12:48
→ LAUNFEI: 就讓我們繼續看下去~~記得寫心得唷! 12/21 12:48
推 LAUNFEI: 講白了!設計費看心情!監工款!看老闆心情! 爽了免費都有 12/21 12:52
→ LAUNFEI: 不爽!出50萬 只釘一坪國產天花板~大師也不想作 12/21 12:53
→ LAUNFEI: 如此何來談透明?談價錢? 價錢在每個人心中是不等的 12/21 12:54
→ LAUNFEI: 材料也一樣! 有人認為國產超頂極了~澳洲產?確定澳洲? 12/21 12:55
→ LAUNFEI: 是大陸工廠便宜工資水運澳洲再轉台灣? 12/21 12:55
推 LAUNFEI: 膠合玻璃的膠~你肯定!進口無塵室出產? 12/21 12:58
推 LAUNFEI: 直白告訴你吧~鋁料都其他國家開模加工出來的~ 12/21 13:08
→ LAUNFEI: 而且是作模具比較便宜的國家 12/21 13:08
→ LAUNFEI: 一個模具作20萬 一個模具作60萬~假設你自己當老闆~ 12/21 13:10
→ LAUNFEI: 你會選哪個? 12/21 13:10
推 LAUNFEI: 文內寫一堆疑問~期時最後最底下那段話才是你最終想問的 12/21 13:16
→ LAUNFEI: 難道不是嗎? 12/21 13:16
→ LAUNFEI: 重點就是網路查700/才 他估1XXX/才~WHY!? 12/21 13:17
→ LAUNFEI: 倒不好他心裡OS只是:最近太滿單~要就來不要就自己再找 12/21 13:18
→ LAUNFEI: 你花時間做了一堆研究~結果如果對方只是因為心裡的OS 12/21 13:21
→ LAUNFEI: 所開出來的報價~那不就加油要知道98無鉛的製程了? 12/21 13:22
→ LAUNFEI: 如果這樣你要不要約一約看工廠啊? 12/21 13:24
→ LAUNFEI: 確保材料品質啊~然後師傅安裝時順便錄影~確保施工品質 12/21 13:24
推 LAUNFEI: PS:如果你沒找報給你的廠商作記得A4紙錢和碳粉錢要給人家 12/21 13:28
→ LAUNFEI: 他沒欠你~因為你還欠他A4紙和碳粉錢~ 12/21 13:29
→ LAUNFEI: 一如W大推文 withoutmoon: 好可憐的廠商~ 12/21 14:29
推 cabessa: 好有趣,其實樓上說的正好符合原PO的意思耶,也因為隔行如 12/21 14:46
→ cabessa: 隔山,要經歷過或做非常多的功課才能有樓上這樣的判斷 12/21 14:47
→ cabessa: 所以原PO來板上做功課了,個人覺得要能完全交給"設計師" 12/21 14:48
→ cabessa: 是很吃"人品"的,運氣是天生的,太靠運氣的事情難有安全感 12/21 14:50
推 LAUNFEI: d大語尾 我解釋一下:因為他們那麼大間不賣散窗~ 12/21 22:20
→ LAUNFEI: 準備幾十萬才有資格找大廠談 12/21 22:20
→ LAUNFEI: 再來:大廠透明度也只能有限....不過可以告看看 12/21 22:21
→ LAUNFEI: 會贏人家花幾百萬養的律師團 您就可以贏得透明價格了 12/21 22:22
推 LAUNFEI: 人有知的權利 但請不要為難中下游 請直接單挑上游 12/21 22:33
推 LAUNFEI: 由原PO帶領大家 小蝦米吃大鯨魚吧 讓市場透明化 12/21 22:36